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——专访《大对决：即将爆发的中美货币战争》作者雷思海
【8月19日，曾对《大对决：即将爆发的中美货币战争》一书的作者雷思海进行了专访，其间，他就其新作中所说的中美金融大对决的必然性，为广大读者做了一番精彩解读。在过去的两个多月中，美国迫于债务危机导致政府短期“停摆”，由此也引发了国际社会对于美国经济走势的猜测。为此，本报再次对雷思海进行专访，他此次就中美未来3年的政治经济大博弈进行了大胆预测。】
《世界新闻报》：过去两个月，有关美元即将进入大牛市的声音有所变弱。而在你的新作中，有关美元在2015年之前都只会是弱反弹的观点暂时得到了印证，那么美元未来的走势会如何？
雷思海：刚刚过去的几个交易日，由于美元指数再次掉到80点以下，那些预测美元即将开始强势大反转的声音一时间都沉默了。实际上，预测美元大牛市的各种言论从2012年就开始了。我认为，在未来一段时间内，随着美元弱势反弹的出现，这些观点还会出现。
然而，在美元长期走势的问题上，我的看法与时下最流行的看法是相反的。很多人认为，美元大牛市将在未来几年出现，因为美国经济开始真正复苏了，美联储会缩减QE规模，甚至很快会退出QE，提升联邦基金利率。
但是，这种观点实际上并没有看清美国次贷危机的本质。本次危机既不是美联储的货币政策导致的资产价格大震荡，也不是上一任美联储主席格林斯潘的失误所致，更不是一次简单的金融资产价格回调。它的本质，是美国将近700万亿美元金融资产的利润来源出了问题，而这又与美国这个金融帝国的过度扩张，以及中国与欧元区的崛起相关。
一说到帝国，通常想到的词就是扩张，历史上每一个帝国都要进行扩张。那么今天美国的扩张又体现在哪里呢？美国的扩张，既不是领土扩张，也不是赤裸裸的军事侵略，而是金融资产的极度膨胀。
今天，美国的各种金融资产包括股票、债券、货币基金、金融衍生品在内的总规模接近700万亿美元，而它的GDP只有约15.7万亿美元，金融资产与GDP之比是中国的10倍。这么庞大的金融资产，需要有稳定持续的利润来源支撑其价格。但是，目前美国的经济现实表明，它无法真正解决金融资产利润来源的问题。
难道依靠货币宽松政策，将资产价格推上去就能彻底解决这个问题吗？如果真的这么简单，次贷危机就不会发生了。所以，衡量美元能否进入牛市，判断的标准在于美国是否有新的产业以较高的生产率创造出真实的利润来源，否则美元的牛市就是空谈。我认为，美联储的上千名经济学家在这个问题上，应该比我们更清楚。
《世界新闻报》：今天强势美元政策的关键，在于美国何时结束货币宽松。你认为，美国什么时候会退出QE呢？
雷思海：就在全世界几乎都认为美联储会在9月正式提出缩减QE政策的时候，美联储却维持QE规模不变。随后其官员再次表态，称美联储可能最早于10月开始缩减QE，可到了10月世界不仅没有看到QE缩减，反而看到了美国国债迅速飙升，超过了17万亿美元，接近其GDP比例的110%，这甚至威胁到了美国国债的信用评级。
美联储将全世界资本市场玩弄于股掌，根源就在于一个字，那就是全世界资本市场对美联储的“信”。他们认为美联储官员发出的有关美国经济复苏的信息都是真实的，这是其一；其二，是认为美国仅凭缓慢的经济复苏，就能彻底解决国内的金融问题，而没有看到美国金融帝国潜在的危机。
美国希望靠货币宽松将资产价格推上去，这一点，在股票市场上，美联储已经做到了。现在，美联储正在试图让房地产市场越过次贷危机前的高点。可是，即便美国经济获得了一定的真实增长，但如果它不能化解欧元区与中国（尤其是中国）的崛起所引发的金融竞争与挤压问题（比如人民币国际化），其金融帝国过度扩张所造成的收缩命运就难以扭转。所以，从某种意义上说，强势美元如今已经不是美国一个国家就能造就的。
毫无疑问，美国的QE是不能无限期搞下去的，它迟早是要缩减其规模，乃至最终退出QE，但这个过程有多长，却是一个关键的问题。一块石子从高空坠落可能会砸死一个人，但如果是从一个长坡上缓慢滑下，或许连一只蚂蚁都伤害不了。
也许美联储希望在短期内完成QE缩减与退出的过程，但我个人认为这个过程将会长得出人预料。只要中国与欧元区的经济货币政策不出现重大失误，美联储完全退出QE就不会是一两年之内的事，也不是3到5年的事，而是起码需要20年。
《世界新闻报》：这个观点很特别，为什么美联储全面退出QE需要20年？
雷思海：全球不少经济学者目前大都在预测美元会重演前两个强势周期的历史，会迎来新一轮的大牛市。的确，历史常常会重演，但这一次重演的却可能会是另外一种结果，那就是1929年大萧条以来美联储资产占其GDP比例达到峰值。
在1913年美联储成立后至今的100年里，其资产规模与美国GDP之比曾出现过两个高峰时期，一个是1929年经济大萧条之后，其资产规模急剧上升，达到了美国GDP的20%，最终美联储以急剧增加买入资产的方式，承担了罗斯福新政的财政赤字；另一个高峰期就是当前，其资产规模同样占到了美国GDP的20%。
上一次美联储资产与美国GDP之比达到峰值持续了将近20年（1929年到1950年），其后才慢慢地下降。那么这20年中，美国经济又是什么情况呢？答案是出现了罕见的高速增长，年平均增长率达到9%左右。而第二次世界大战又让美国成为世界工厂，给它带来了千载难逢的经济大爆发机遇。也就是说，1929年美国经济大萧条之后，美国的实质性的货币宽松政策持续了20年左右的时间，并在经济取得了显著增长之后，才慢慢退出。
那么，本轮次贷危机之后，美国的货币宽松政策能否再次让其实体经济重现高增长，从而让美联储从容退出货币宽松呢？从目前来看，这是不可能完成的任务。当前的美国，虽然货币宽松力度史无前例，但也只能维持美国经济2%左右的弱增长，并且今天的世界局势也不可能发生曾经的“战争剧变”。
因此，我们将有可能看到美联储的货币宽松政策在相当长的时期里将难以彻底退出。而彻底退出的标志不仅是美联储停止QE，还包括大幅度降低美联储资产与GDP的比例。当然，不排除美联储在未来会逐渐减小QE规模，乃至最终停止购买。但美联储的既有资产占GDP之比，在相当长的时间里是很难回到次贷危机前6%左右的水平的。这个时间有多长？即使是从1929年之后的历史来看，也可能会延续20年左右。也就是说，未来15年美联储的资产与美国GDP之比，都会保持15%～20%左右的规模。如果美联储退出QE的这块“石子”，是以这样的方式缓缓落地的话，世界资本市场未来的实际走势，也许将会出乎大部分人的预料。
《世界新闻报》：中国该如何应对美国的货币战争布局呢？
雷思海：总体来看，中国应做好两个方面的应对，一是防止大的资产泡沫出现，二是解决经济增长的新动力问题。当然，这些问题也是中国经济增长本身所需要解决的问题。
首先，防止资产泡沫出现，关键在两个领域，一是房地产市场，二是地方融资平台。这两个领域占银行的贷款总规模在30%左右，因此，一旦它们出现泡沫，就会影响到中国金融系统的安全。目前，中国正在致力于压制这两个领域出现过大的泡沫，同时推进金融改革，上海自贸区就是中国金融改革大方向的体现。
解决经济增长动力的问题，也包括两方面。一是产业升级，二是农村资产的货币化。在产业升级方面，中国的方向是很明确的，那就是要吃掉美日欧当前所有的产业。这需要时间，不好控制。
农村资产货币化则相对容易一些，这实际上也是城镇化政策最重要的目的，就是进行第二次土地改革。有人把城镇化理解为搞房地产，其实是搞错了方向。我认为，城镇化的目标在于激活中国另一半的财富，即存在于农村的财富，也就是要将农村的资产逐渐货币化。目前，中国城镇居民的房产，总价值大概是130万亿元左右，城镇居民可以自由买卖这些资产，也可以用来抵押贷款。但是，农民的宅基地却不能用于资本流通，这实际上等于冻结了农民的财富。
即使是按照城镇价格的一半来计算，如果农民的宅基地资产被激活，将意味着约60万亿元的财富被激活。农民有了钱就会消费，买房子买车修路，60万亿元的市场，差不多等于今后5年中国的出口总和。这是一个庞大的内需市场，一旦激活，将十分有利于中国抵御外部经济风险。如果美联储以超级强势美元来强行推进金融大对决的话，中国庞大的内需将可以有效替代外需的长时间冰封，从而增强中国抵御美国货币战争的能力。
美国今天的货币宽松政策，搞的是日本当年的那一套。货币宽松对其经济总量增长的效用，将在2015年前后归零。为了避免日本长期通缩与经济停滞的命运，美国将不得不进行一场“伤人一千，自损八百“的金融大对决。在这方面，美国有日本无法比拟的优势。
《世界新闻报》：在这场大对决中，谁有可能胜出呢？
雷思海：在讨论胜负之前，首先要对胜负下个定义。这场金融大对决，对美国而言，不胜就是失败；但对中国而言，不败就是胜利。因为美国若不能取胜，就无法彻底解决其近700万亿美元资产的利润来源问题，就有可能重蹈日本式的通缩覆辙，同时债务的飙升，最终也会危及美元的霸权地位。
对中国而言，只要不发生大的金融危机，那么目前7.5%的GDP增速就可以在未来10年保持下去，而中国GDP总量超越美国，就只是时间的问题。
对美国这个金融帝国来说，GDP总量被超越是不可接受的。因为那首先就会引发一个极大的质疑：总量世界第二的GDP如何支撑规模世界第一的金融资产价格？目前，美国的金融资产高达近700万亿美元，中国才不过30万亿美元左右。金融资产规模与GDP之比，美国是中国的10倍。一旦中国GDP总量超越美国，那么就可能引发美国金融资产价格的大崩溃。所以，不久前美国修改了其GDP的算法，一夜之间其GDP就增加了3%。有人说，美国这么做可以将中国GDP总量超越美国的时间推迟5年，这其实也反映出美国对这个问题的高度担忧。
对于这场大对决，我是持乐观态度的。我认为，美元反转不会成功，这就意味着美元本次长周期金融战略会以失败告终。而美元反转的高度不会超过103的位置，这个位置是引发1997年泰国金融危机的临界位置，也是上个世纪80年代刺破西欧国家资产价格的重要位置。实际上，如果美联储不采取实质性的强势美元政策，比如提升联邦基金利率，美元指数可能连95的位置都难以越过。
虽然当前美元牛市论、反转论十分流行，但这是错误的看法，美元实际上只是处于短暂的反弹期。到了2015年前后，美元反转论将会退潮，弱势美元的观点将卷土重来，这实际上就意味着美国第三个金融战略周期的失败。
美国将无法像前两个金融战略周期那样，收割到其他国家尤其是中国的财富。中国当前是世界经济增长的最大动力，其贡献是美国的近3倍。只要中国不出现大的危机，其他发展中国家就不会出现大的萧条，美国强势的美元政策将会无用武之地，世界经济将进一步与美国的经济脱离，一个“去美国化”的世界体系就会加速到来。
http://world.people.com.cn/n/2013/1031/c1002-23392777.html
http://wangmanba.net/mm/5407.html |
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发表于 2024-10-16 06:50:08
